ваван, ну вядома беларус! Усе беларусы, а хто не беларус, то проста адурманены.
%
11.02.2025
ваван, ен бы ВЕЛЬМІ моцна здзівіўся, каб даведаўся што яго ў нейкія там беларусы запісалі ) Супакойцесь вы з гэтым беларуствам
Статут ВКЛ
11.02.2025
ваван, канечне беларус! Летувісам абы чарговы раз скрасці што-небудзь ці каго-небудзь у беларусаў.
1234
11.02.2025
ваван, наколькі памятаю, што па статут ВКЛ, які дзейнічаў яшчэ да пачатку 19 стагодьдзя, палякі ня мелі права займаць кіруючыя пасады ў ВКЛ, а бацька Агінскага літоўскі мечнік
Дык жа ж
11.02.2025
1234, літоўскі жа ж, а не жамойцкі.
%
11.02.2025
Якая нам да гэтага справа ) Палякі і жмудзіны дзеляць між собку
Га
11.02.2025
А Жамойць гэта Летва ці часка Літвы?
Valadzimir
11.02.2025
Га, Жамойція (нагадаю, што "Ніжняя Зямля", калі па Вітаўту, на калбе будзе "Жемаземе") - не Літва, але частка ВКЛ. А Міхаіл Агінскі літвін, а не "белорусс" - "белорусс" нарадзіцца ў Жамойці ВКЛ не мог "по определенію".
Даведка
11.02.2025
Га, вядома, Жамойць гэта частка Літвы, Ніжняя Літва.
Valadzimir
11.02.2025
Даведка, Жамойція - НЕ Літва, а правінцыя ВКЛ. Статут 1566г. "... въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль прислухаючыхъ къ тому панству нашому..." Што да "Ніжняя Літва", то гэта прымітыўная хлусьня. Бо ў гэтым выпадку назва павінна была б гучаць як "Жемаліетува". Нагадаю, што ліетувісы НЕ могуць патлумачыць, што азначае элемент "-тія" у назвах "Жэмайтія" і "Аўкштайтія", што сьведчыць аб тым, што гэта НЕ іхныя ўласныя назвы, а чужынскія - нейкіх захопнікаў, а менавіта - лютічаў.
feafania
15.02.2025
Valadzimir, сувязь назоваў Жамойць і Суоме на сёньняшні дзень усноўлена. І пра гэта ж сьведчыць нямецкі назоў - Самогіція. Тое, што сёньняшнія летувісы зьяўляюцца нашчадкамі фінаў, - факт неаспрэчны (па дамінаваньню гаплагрупы N). А сувязь з ніжняй/верхняй зямлёй (якой ніколі не існавала) зьяўляецца народнай этымялёгіяй з разраду той, як пры Саветах экскурсаводы апавядалі, што, напрыклад, назоў вёскі Гожа - не ад балцкага слова ожыс, а з-за таго, што Пётр I там ваду папіў і сказаў: "вада гожа".
Сенсация
11.02.2025
Взволнованный своей находкой Ванюхин ночью связался с Рутковским, а также отправил копию записи Шмигельской.
Вядома
11.02.2025
Сенсация, вам маскалям толькі волю дай, у вас і Трамп будзе уважаемым Доналдом Фредеріковічем. У сваіх сарцірах прыбярыцеся.
Мимо проходил
11.02.2025
Огинский такой же беларус, как и Мицкевич или Костюшко. Только Калиновский хотел селян надурить и панибратствовал с православными "белорусами".
Сенсацыя
11.02.2025
Вядома, летувісам толькі волю дай, у іх і Трамп стане Доналдасам Трампасам. А ЗША ЗШАсам. Якую летувіс Хрыстафорас Калумбус адкрыў.
Сенсацыя
11.02.2025
Вядома, толькі дзве дзяржавы прымусова перапісвалі беларускія прозвішчы: гэта Расея і Летува. Мы іх прозвішчы ў сваёй краіне ніколі не перараблялі.
%
11.02.2025
Беларус - гэта лапатный мужык, пан сахі і касы. Усе хто вышей, ці пагатоў панукаў ім, ніякага дачыненьня да беларусаў ня мае і ня меў ніколі - або паляк, або летувіс. І нават у жарты шукаць таго ня трэба. І нічога гаротнага ў тым няма. Вунь тыя самыя эстонцы - выключна сялянская і лапатная нацыя, але ж ніякай праблемы з таго не маюць у адрозненьне ад нас. І краіну маюць уласную, і мову і годнасьць
1234
11.02.2025
%, а, то бок калі сыходзіць па такой лёгіцы, то беларусы - непаўнавартасная нацыя?
Ноўнэйм
11.02.2025
%, не вярзі лухту з разумным выглядам
Гага
12.02.2025
%, Для вызначэння, кім быў Агінскі, можна ўзяць сучаснае летувіскае вызначэнне летува, сфармуляванае дзеячамі "літоўскага" адраджэння ў другой палове 19 стагоддзя: спрадвечна жаймоцкае паходжанне і выкарыстанне летувіскай мовы як роднай. Па паходжанні Агінскі быў з русінаў з-пад Смаленска. На жамойцкай не размаўляў. Значыць, Агінскі не летувіс.
Што датычыцца беларусаў-сялян і шляхты-летувісаў, то на гэта добра адказаў Снайдар: Возьмем, да прыкладу, патрэбу летувісаў парваць з мінулым. Хоць летувіская нацыянальная ідэя ўключала ў сябе незвычайныя подзвігі гістарычнай фантазіі, значна лягчэй выдумаць гісторыю, напісаўшы масіўныя тамы, чым змяніць традыцыю, змяніўшы паводзіны эліты. Традыцыя ўключае ў сябе тое, што людзі рэальна робяць цяпер, тады як гісторыя апавядае пра тое, што людзі нібыта калісьці рабілі. Тое, дзе заканчваецца традыцыя і пачынаецца гісторыя, відавочна, у значнай ступені залежыць ад сацыяльнага паходжання нацыянальных актывістаў. І тут летувісы зноў атрымалі нечаканую перавагу перад беларусамі. Актывісты сціплага сацыяльнага паходжання, чые сем'і ніколі не адыгрывалі ніякай ролі ў ранняй сучаснай палітыцы, выявілі, што ім прасцей ставіцца да ўсяго мінулага як да гісторыі. Летувіскія актывісты, часта сялянскія сыны, якія атрымалі адукацыю ў Расіі, з радасцю пераскоквалі праз некалькі стагоддзяў і казалі пра адраджэнне. Беларускія актывісты, польскамоўная рымска-каталіцкая шляхта, увязлі ў агульнапрынятай праўдзе рэальнай традыцыі, якую яны засвоілі ад сваіх бацькоў і дзядоў з бабулямі. Ідэя стварэння этнічнай Беларусі на аснове народа і мовы давалася ім значна цяжэй, чым ідэя этнічнай "Літвы" летувісам. У той самы момант, калі летувіскі актывісты спрабавалі прадэманстраваць свой разрыў з Польшчай, выдумляючы новыя арфаграфіі, беларусы спрабавалі прадэманстраваць сваю дыстанцыю ад Расіі, выкарыстоўваючы польскую пісьменнасць і правапіс.
%
11.02.2025
1234, ну дзе ж я такое напісаў? Я ж наадварот кажу - перастаньце ВЫ самі сябе рабіць непаўнавартаснымі і шукаць увесь час да якога кута прыхіліцца, дзе што сабе прыпісаць. Жывяце тым што маеце і тое шануйце, а то і гэтае не трымаеце за свае. Напрыклад мову. Павучыцесь гэтаму ў тых самых летувісаў ці эстонцаў.
Гісторык
11.02.2025
Статыстыка паказвае, што найбольш паўстанцаў падчас паўстання 1863-1864 гадоў было на Жамойці, у заходняй частцы Літвы. Моцныя духам людзі. Беларускія праваслаўныя сяляне паўстанцаў здавалі.
Valadzimir
11.02.2025
Гісторык, яны былі не "моцныя духам", а моцна "апрацаваныя" Касьцёлам. А праваслаўна-"беларускія" сяляне здавалі іх "сваёй" царскай уладзе таму, што бачылі ў паўстанцах-каталіках прыслужнікаў і падбухторшчыкаў (правакатараў) польска-каталіцкіх паноў, нядаўніх бязьлітасных прыгнятальнікаў простага праваслаўнага люду.
Vasil
11.02.2025
Гісторык, тыповая манiпуляцая: спасылка на неiснуючую статыстыку....
Эм
11.02.2025
Гісторык, фантазія нейкая ў вас
Беларус
12.02.2025
Гісторык, беларускі паўстанец гэтым паўстаннем кіраваў. А іншы беларус яго арганізаваў. Пачытайце пра Аляксандра Уладзіслававіча Аскерку.
Гісторык 2
11.02.2025
[Рэд. выдалена]
Офиц. заявление
11.02.2025
МЫ, ЛИТВИНЫ г. Буда-Кошелево, заявляем категарический протест против решения Михаила Клеофасовича Огинского родится в Жамойти. Что же это, уже и Прощание с Отечеством не слушать??!! Требуем у г. Ванюхинаса пересмотреть свое решение об обнаружении вышеупамянутого документа, который безусловно сфальсефецирован теми, кто не гнушается красть Вильно, чтобы мы не сделали ее понастояшему ЛИТВИНСКОЙ.
SR
11.02.2025
Даследаванні музыказнаўцаў паказалі, што ён не аўтар знакамітага паланеза.
Беларус
11.02.2025
Хай сабе і так, гэты факт жа не робіць з яго жамойта :) Дарэчы, браты Луцкевічы нарадзіліся ў Шаўлях, ў самым цэнтры Жамойці. Шмат хто з Тышкевічаў таксама там жыў і валодалі зямлёй. Тое, што Агінскі там нарадзіўся, падкрэслівае факт перевагі энтічна беларускай шляхты ў справах Жамойці. Самі Агінскія выводзілі свой род ад галіны Рурыкавічаў і валодалі зямлёй па ўсёй краіне. А вось свой паланэз ён напісаў у Залессі, што ў Беларусі.
1234
11.02.2025
Беларус, нават тут у артыкуле паказана, што яго дзед набыў зямлю ў Жамойціі ў Сапегаў. Гэта яго жамойтам не зрабіла
не беларус
11.02.2025
Беларус, Залессе - гэта Літва
Беларус
12.02.2025
[Рэд. выдалена]
Беларус-літвін
11.02.2025
Гэта толькі падцвярджае, што нам няма чаго дзяліць з літоўцамі, у нас адны і тыя ж культурныя героі і агульная спадчына ВКЛ.
Жвір
11.02.2025
Беларус-літвін, вам зь імі дзяліць няма чаго, затое ім з вамі ёсьць што дзяліць, і яны гэта робяць.
Так не бывае.
11.02.2025
Фелікс родны брат Міхала Клеафаса па маці. — НН
Так не бывае. Адзінаўтробны.
тетка
11.02.2025
Лишний раз доказывает то, что нынешняя Литва не имеет никакого отношения к тогдашней Литве.
Жвір
11.02.2025
Клайпеда ў склад Ліетувы ўвайшла ў выніку савецкай акупацыі, а ў той час там гаспадарылі немцы, праз гэта й дакумант напісаны лацінаю...
Парадокс
11.02.2025
Жвір, хто-небудзь можа патлумачыць - летувісы радасна віталі Сталіна, стоячы з плакатамі ўдзячнасці за тое, што ён падараваў ім Вільню і Віленскі край узамен на іх дабраахвотную згоду размясціць расейскія войскі на тэрыторыі Летувы. І Летува лічыцца што была пад савецкай акупацыяй. А дзясяткі тысяч беларусаў савецкае НКВД знішчала ў Курапатах па ўсёй Беларусі, вывозіла ў канцлагеры ГУЛАГ. І Беларусь чамусьці не лічыцца, што была пад савецкай акупацыяй. Гэта як так сталася? Нейкая "выбарачная" савецкая акупацыя. Не для ўсіх. Толькі для ізбранных. Не для беларусаў. Беларусы напэўна "дабраахвотна ў ГУЛАГ ехалі і ў Курапацкія ямы падалі".
Valadzimir
12.02.2025
[Рэд. выдалена]
паўлюс ванюхінас
12.02.2025
вынюхаў паўлік ванюхін
Агінскі з Рурыкавічаў
12.02.2025
як Ванюха Грозны
Заатэхнік
12.02.2025
Не хвалюйцеся, спадарства. Калі сабака нарадзіўся ў кароўніку ён ад гэтага быком ня стае. Агінскі як быў ліцьвінам, так і застаецца.
Літоўскія даследчыкі: Міхал Клеафас Агінскі нарадзіўся ў Жамойці, а не ў Польшчы
Супакойцесь вы з гэтым беларуствам
Летувісам абы чарговы раз скрасці што-небудзь ці каго-небудзь у беларусаў.
Што да "Ніжняя Літва", то гэта прымітыўная хлусьня. Бо ў гэтым выпадку назва павінна была б гучаць як "Жемаліетува". Нагадаю, што ліетувісы НЕ могуць патлумачыць, што азначае элемент "-тія" у назвах "Жэмайтія" і "Аўкштайтія", што сьведчыць аб тым, што гэта НЕ іхныя ўласныя назвы, а чужынскія - нейкіх захопнікаў, а менавіта - лютічаў.
Мы іх прозвішчы ў сваёй краіне ніколі не перараблялі.
Што датычыцца беларусаў-сялян і шляхты-летувісаў, то на гэта добра адказаў Снайдар:
Возьмем, да прыкладу, патрэбу летувісаў парваць з мінулым. Хоць летувіская нацыянальная ідэя ўключала ў сябе незвычайныя подзвігі гістарычнай фантазіі, значна лягчэй выдумаць гісторыю, напісаўшы масіўныя тамы, чым змяніць традыцыю, змяніўшы паводзіны эліты. Традыцыя ўключае ў сябе тое, што людзі рэальна робяць цяпер, тады як гісторыя апавядае пра тое, што людзі нібыта калісьці рабілі. Тое, дзе заканчваецца традыцыя і пачынаецца гісторыя, відавочна, у значнай ступені залежыць ад сацыяльнага паходжання нацыянальных актывістаў. І тут летувісы зноў атрымалі нечаканую перавагу перад беларусамі. Актывісты сціплага сацыяльнага паходжання, чые сем'і ніколі не адыгрывалі ніякай ролі ў ранняй сучаснай палітыцы, выявілі, што ім прасцей ставіцца да ўсяго мінулага як да гісторыі. Летувіскія актывісты, часта сялянскія сыны, якія атрымалі адукацыю ў Расіі, з радасцю пераскоквалі праз некалькі стагоддзяў і казалі пра адраджэнне. Беларускія актывісты, польскамоўная рымска-каталіцкая шляхта, увязлі ў агульнапрынятай праўдзе рэальнай традыцыі, якую яны засвоілі ад сваіх бацькоў і дзядоў з бабулямі. Ідэя стварэння этнічнай Беларусі на аснове народа і мовы давалася ім значна цяжэй, чым ідэя этнічнай "Літвы" летувісам. У той самы момант, калі летувіскі актывісты спрабавалі прадэманстраваць свой разрыў з Польшчай, выдумляючы новыя арфаграфіі, беларусы спрабавалі прадэманстраваць сваю дыстанцыю ад Расіі, выкарыстоўваючы польскую пісьменнасць і правапіс.
Дарэчы, браты Луцкевічы нарадзіліся ў Шаўлях, ў самым цэнтры Жамойці. Шмат хто з Тышкевічаў таксама там жыў і валодалі зямлёй.
Тое, што Агінскі там нарадзіўся, падкрэслівае факт перевагі энтічна беларускай шляхты ў справах Жамойці. Самі Агінскія выводзілі свой род ад галіны Рурыкавічаў і валодалі зямлёй па ўсёй краіне. А вось свой паланэз ён напісаў у Залессі, што ў Беларусі.
Так не бывае. Адзінаўтробны.
І Летува лічыцца што была пад савецкай акупацыяй.
А дзясяткі тысяч беларусаў савецкае НКВД знішчала ў Курапатах па ўсёй Беларусі, вывозіла ў канцлагеры ГУЛАГ. І Беларусь чамусьці не лічыцца, што была пад савецкай акупацыяй.
Гэта як так сталася?
Нейкая "выбарачная" савецкая акупацыя. Не для ўсіх. Толькі для ізбранных. Не для беларусаў. Беларусы напэўна "дабраахвотна ў ГУЛАГ ехалі і ў Курапацкія ямы падалі".